不是不相信你，只是我们想开开眼界

我真的很想见识一下粮食自给率70%，资源大幅依赖进口、并且再过十年后就有接近一半老龄人口的国家要怎么爆兵。

永远活在上一个版本的幽默人。

人家玩殖民扩张的时候，在那里大谈华夏地大物博，无奇不有，宣传茶叶一停让洋人便秘而死，然后被人爆打一顿。

人家玩工业革命的时候，在那里大谈泱泱大国义和团刀枪不入，意志成圣，然后再被人暴打一顿。

人家玩信息革命的时候，在那里大谈钢铁洪流，人民战争的汪洋大海，然后…这次有替死鬼，看自己的动物朋友被人暴打一顿。

现在人家玩金融的时候，又开始大谈暴兵速度快，金融空心化。

只希望这次谈得坚挺点，别露馅这么快。

不过说来也奇怪，把把被人暴打但就是不长记性，下一把还是牛皮吹得飞起，也不知道这是什么阿q精神。

更离谱的是，他们总喜欢在被暴打之后继承上一个版本的遗产然后在疯狂的内卷中达到上一个版本的极致。

而这种极致能让他们陶醉于自己的成就之中，幻想自己成就的伟大，幻想自己能用上一个版本的极致发展暴打人家下一个版本的时代升级。

我就纳闷了，怎么永远只能跟在人家后面抄作业呢，什么时候东大人能抢先进入下一个时代当一次人类进步的开创者？

——想想还是算了吧，几千年来内卷文化和威权主义的驯化指望他们搞这个还不如指望母猪上树。

不过也不能说这种行为就一无是处。

毕竟总能把上一个版本的东西卷到极致也是一种本事对吧？

虚假的金融国：去实向虚，金融游戏，去工业化。

真正的金融国：保存有大量对手国家统治集团转移过来的财富甚至子女。

要干仗，就问你怕不怕吧？

被关评论区的，都是切中要害的高质量回答。希望这次被关，这将是对我的肯定。

持有这种观点的人缺乏至少三个基本常识。

常识一：“金融国”往往也是“工业国”，而且是很强的“工业国”，所谓的“金融国”和“工业国”从来就不是两个互相冲突的属性。

常识二：从财政结构和产业结构来看，目前的中国也是一个“金融国”。

常识三：生产是需要原料的。

先说常识一：

举例而言，比如美国，按照某些人的说法，美国算是货真价实的“金融国”了吧？都说美国脱实向虚，工业空心化，制造业衰落。

但如果美国拿出spaceX、英伟达、按摩店、特斯拉来，阁下又当如何应对？这总是正儿八经的工业企业了吧？

千万不要一提工业就只知道个钢筋水泥，那是典型的认知水平和信息储备停留在二次工业革命时代，现在是2024年了，做人还是要与时俱进一些。

何况就算以二次工业革命的标准来看，目前的美国依然是一个典型的工业超级大国，它有一大批世界级的传统工业巨头。

随便举几个例子：卡特彼勒，霍尼韦尔，陶氏化学，可口可乐，强生，保洁，3M，杜邦，雪佛龙。

我估计很多人对上面这些名字最多就知道个可口可乐，而且大概率不知道可口可乐并不只是个做汽水的，它同时还是世界上最大的生物燃料制造商和最大的水处理设备制造商之一。

说不定还有一些人会把油气巨头雪佛龙和汽车公司雪佛兰给搞混。

还有，要提美国的传统工业，那就不得不提一嘴波音，对，就是那个现在被嘲笑为暮气沉沉，烂活频发，大企业病严重的波音。

我希望各位记住一点，能嘲笑波音的，只有空客，波音再差劲，它的江湖地位也不是那些草鸡瓦狗能碰瓷的，尤其不是那些造300架战斗机，299架不合格的事情被写进厂志里的劣质企业能碰瓷的。

此外，美国还是世界上最大的油气生产国之一。

这些可都是正儿八经的传统工业门类。

此外，由于产业门类的触类旁通和供应链的交联相关，一些非传统工业企业往往在传统工业领域也有着相当高深的造诣，比如spaceX就是目前世界上最先进的冶金工业企业之一，而IBM在精密仪表的制造上颇有造诣（IBM的老本行是做秤），微软则对工业设计和模具制造有非常深刻的理解。

所以你看，所谓的“金融国”和“工业国”这种二分法并不成立，毕竟若没有工业，金融从何而来？要知道工商业恰恰是金融资本的最大来源，地球上最大的银行，就叫工商银行。

既然说到了工商银行，那么我们就可以引出常识二：

实际上目前的中国也是一个货真价实的“金融国”。

要论证中国为什么是一个“金融国”简直不用太容易，我就说三个字：房地产。

未免有人抬杠，提醒一句，房地产和建筑业是两个不同的行业，建筑业是实体，但房地产是正儿八经的虚拟经济。

还有问题吗？

实际上目前的中国恰恰是全世界金融创新最野蛮，最激进的国家，很多金融衍生品和交易工具连华尔街都不太敢玩，国内不仅玩，还唯恐不够激进，比如供应链金融这种事，放华尔街多少得涉嫌点套贷骗贷，而在国内，有些地方是明目张胆的拿这玩意来保运转，国内金融市场的秩序是极其不健康的。

城投，资管，地方性商业银行，这三者组成的三位一体的金融复合体，在国内的一些地方，特别是州县地级市一类的地方，它们对地方经济乃至社会生态的影响力是统治性的。

此外，从进出口金额来看，目前中国最大宗的出口产品并非工业品，而是有价证券和商业票据。从成本结构来看，中国经济运行中占比最高的成本是地租。从财产结构来看，在普通民众的财产结构中占比最高的是包含巨额金融溢价的不动产。

简而言之，当下的中国无论从哪一个角度来看，都是一个货真价实的“金融国”，因此，试图从“金融国”和“工业国”的假设对比中寻找优越感，实在是大可不必。

最后是常识三：

生产是需要原料的，有产能不代表有产量。

举个例子，德国。

德国之所以合成化学发达，工业替代品技术先进，一个很重要的原因就是两次世界大战中德国都是被封锁的一方。

两次世界大战中，德国的产能都非常强大，是货真价实的工业国，但是由于原料匮乏，导致强大的产能始终无法转变为强大的产量，多种关键战略物资长期处于严重短缺状态，于是德国不得不把自己仅有的原料——煤炭和空气，依靠合成化学做成替代品。

比如煤制油，合成橡胶，改良版人造黄油，抗疟疾药物阿的平，氯喹，合成氨化肥和炸药，合成纤维，胶片，磁带，涂料，农药，镀膜，洗涤剂，一战时，德国人甚至把萝卜做成了面包。

德国人的创造力固然令人敬佩，但这种创造力的背后，是封锁和禁运下的绝望。

而那些工业产能虽然不如德国，但由于掌握制海权而能够免于封锁，能够保证供应链完整的国家，却始终可以保持充沛的物资供应，就算自己没法生产或者产能不足的部分，也可以从全球市场采购。

归根结底，产能本身不是目的，确保供应才是目的，如果供应本身可以得到有效保障，那么产能就是次要的甚至是无关紧要的。

当你可以全球采购并确保运输时，在什么地方生产又有什么区别呢？对不对？

比如苏联，喀秋莎火箭炮的运载车，是美国的斯蒂庞克卡车，T34坦克的克里斯蒂悬挂，同样也是美国货。

那种认为不是自己生产的，就不能用于保障自己的供应，或者反过来，认为为了保障供应，必须所有东西都亲自生产的唯产能论，才是真正有毒有害的。

因此，“金融国”和“工业国”的二分法并不成立，真实的二分法是供应链有保障的国家和供应链没有保障的国家。

如果你的供应链有保障，那么产能其实并不影响你的供应，但如果你的供应链得不到有效保障，一旦储备耗尽，坐吃山空，那么产能再高也不过是摆设而已。

这就是唯产能论最大的危害，它转移了真正的主要矛盾，它偷换了概念，它把“保障供应链的强壮安全”偷换为了“自己什么都能生产”，它导致唯产能论的受害者把本应寻求确保供应链强壮安全的努力，投向了“什么都要自己生产”这个错误的方向，方向错误，越努力越有害，这么做反而可能导致因为供应链受损，而出现有产能而无产量的局面，如德国故事。

究其根本，这种“金融国”和“工业国”式的幼稚讨论反映出来的不仅是认知水平的低下和信息储备的短缺，还有一种深深的不安全感，它近似于“只要我拿出真本事来，你根本不是我的对手。”说穿了还是莫欺少年穷那一套。

但现实不是爽文，真实结果往往是莫欺少年穷，莫欺中年穷，莫欺老年穷，人死为大。

所以，与其在这里搞虚空对比，用幼稚的讨论从理论可能中寻求一丝心理安慰以缓和自身的不安全感，不如想想办法怎么保障供应链的安全，或者破坏别人供应链的安全，并付诸实践，做点有用的。

记住一点就行：

“钱如果换不成商品，那就是废纸一张”

这个话题下，每个人都认为 工业国是东大，西大是金融国

无论是 粉红 五毛 还是 神神 带路党 高华 1450 都这么认为

难得一致

你以为的S3：

双方扩军备战，

中国军费X5，解放军数量X5；

美国军费X5，美军数量X5；

双方开片。

实际上的S3：

双方扩军备战，

中国军费X5，解放军数量X5；

美军军费X5，解放军数量X3，美军数量X2。

片？片个勾八！史密斯专员的进步还要不要了？

实际上不光是“军费”这一种政府投资，在真实的世界里，一切美国政府的政府投资都会或多或少的最终补贴到中国的头上。政府投资、补贴、乃至于军费开支本身，因为实际商品生产无论如何都绕不开中国，最终美国政府费了老半天劲，占便宜的反而是中国。

这就是美国拼了老命都要推进“脱钩断链”的真实原因。

现代工业生产都是链条很长很长的，上游产业无论如何都要往下游产业里面延伸出来很多的“触须”，养活无数个供货商。在这种规模的产业链之下你要想专门“绕开”什么特定的国家是很难很难的，除了纯粹的资源国，自己一丁点制造业都没有；纯粹的农业国，所有工业门类都十分薄弱，但凡是一个已经完成了工业化的国家，想要彻底绕开它实质上不可能。

比如说你要造一台手机、一台电动车，当今世界上仅靠一个国家就能（基本）全部完成的，只有中国。

要命的是，依靠全球采购的话，性能最先进、成本最低的，还特么是中国。

这是美国最终无法容忍中国继续这么下去的根本原因，无论美国想要补贴什么，搞国内补贴也好，搞国际产业联盟也罢，只要丢出去了真金白银，最终获益的一定是中国，产业链的一部分最终一定会延伸到中国去，最终把来自源头的“活水”吸纳进来。扩军备战军费翻番只是一个想象的方面，现实里美国政府已经试过不止一次了，针对某个特定行业也好，针对制造业全行业也罢，钱最后除了浪费的，全跑去中国了！

淦！

按理说这种情况在军工领域不应该发生，一国的军工制造业和军费开支应该是在国内完成循环为主的，特别是对于美国这种军工十分强大的国家，军费开支应该是完全的内循环，极少极少外购。只有像印度、沙特这种自己啥都不能造的，才会把军费大头拿给外国人。

然而一个神秘人物的出现改变了一切。

这人就是“史密斯专员”。

我们假设有一家制造大型陆军军用装备的美国企业，需要为美军制造一种装甲车，别的东西都暂且不提，车上有这么几种东西：凯夫拉内衬、刹车碟片、传动轴万向节。按理说这些东西技术含量确实不高，成本在美国却一直降不下来，导致装甲车的单价高出天际。

聪明的史密斯专员，家族企业就是搞全球贸易的，一看这破玩意儿凭什么采购价这么高？当然，国会那边给钱越高越好，可是自己的厂子里出货可不能这么来，当然是越低越棒。熟谙国际采购的史密斯专员灵机一动，发派小弟全球打探发现：

中国浙江凯夫拉衬套价格感人至深；

中国河北刹车碟片成本催人泪下；

中国辽宁传动轴万向节价格动人肺腑。

史密斯专员不由自主含泪怒赚国会接近80%的差价。

当然了，史密斯专员因为不是党员，没有较高的政治觉悟和高深的理论水平，而是特别热衷于萝莉岛上那点小故事。这80%的差价，史密斯专员可不会拿去搞慈善，更不会拿去悄咪咪塞给美国大头兵，而是一股脑的塞进了自己的腰包。

关于史密斯专员的腰包的问题，其中有一个经济学常识：财富过度集中，财富的社会性流动就会趋于静止。

史密斯专员再肥，一天也吃不下去10000吨牛肉，但是他手里真的有10000吨牛肉的钱。史密斯专员无论如何奢侈糜烂，他腰包里的钱也最多最多流出去一点边边角角。大头去哪儿了呢？

去了中国。

我接触过不少类似于史密斯专员这种“老白男”或者他们的白手套，这群政治正确方面确实乏善可陈的bird shit们有一个共同特征：远比手下的马仔们明智、理性而看好中国。这些人超级喜欢投资中国，对于中国的长期低风险投资项目趋之若鹜，像农业、矿业、能源这种对外国人部分开放又利润率较低、回报周期较长的项目，贵金属、稀有金属这种不大可能亏钱的产业，他们喜欢得很。

2019年开始“脱钩断链”，2020年来华投资却不降反升，为什么？

因为这都是史密斯专员的体己钱啊！

大家要搞清楚，美国社会资金流动性枯竭，加息是一刀、降息还是一刀，美元收割周期被破坏、美军战斗力衰退，这些根本、彻底、从来都不是中国的锅，中国仅仅是做自己的事情，提供了一个可靠的投资渠道。真正在美国上下其手坐吃山空挖资本主义墙角的，是美国人自己，是“史密斯专员”。

这从头到尾就根本不是一个经济学问题，这是一个政治问题。跟什么加息减息超发爆雷没有任何关系，就是一个简简单单的王朝末期“土地兼并”问题，纯粹的吏治腐败与国民经济亏空问题。史密斯专员比你们这些股市韭菜更清楚股票市场的“利润”是怎么回事，他们真正的体己钱，可都在实业里。

这就是最不该出现“产业链外延”的军工制造业为什么最终还是逃不脱花了美国人的钱、肥了中国制造商的原因和整个链条。

我们都说“天下乌鸦一般黑”，但是乌鸦这个称呼下面的的确确有多达25种不同的鸟，其中也真真实实存在着得了白化病的乌鸦，天下乌鸦黑是黑，但是黑的方式也的确不一样。

史密斯专员的黑，是一种独特的黑、出众的黑、原始的颟顸与现代的社会相结合之后扭曲而夸张的黑。这帮人实实在在掏空了整个美国，使美国沦为所谓的“金融国”，这可不是开玩笑的：史密斯专员悄咪咪从国会山扛走投资给世界其它国家和地区的钱是如此的多，以至于个人、私营企业公司根本就管理不过来，必须要设计一套金融体系的程度。

这才是美国金融立国的原因。不是美国天生就金融立国，而是史密斯专员们需要金融立国，否则自己从国会山悄咪咪二一添作五扛出去的钱，根本没法管理。开玩笑那可是人类历史上曾经的第一大工业国，超级大国，富裕到庞大的苏联从头到尾都没能压过一头的美国。掏干了美国的流动性是个什么概念？挖空了整个美国的地基是个什么数量级的资金？这么多资金，靠你个人，靠你的公司，怎么可能真的运转得过来还能赚钱？

必然只有一个金融国可以办到。

这个国家的整个国家机器就是为这一套金融体系服务的，外交是围着金融体系转，军队是为了金融体系打仗，政府和福利是为了镇压反对者、维持美国繁荣的假象。

最终你看到的现实就是：

1、S3打不起来。你想打，史密斯专员想打吗？

2、世界各国到现在也没有扩军备战。扩军？替谁扩军？替解放军吗？

3、金融国不会暴毙的。为什么要金融国暴毙？让史密斯专员继续掏，不好吗？

我只有一个小问题，既然是大赢，那为什么不行动呢？

还不如直接说离开茶叶洋人就便秘而死。

这个世界是唯物的，在水滴和二向箔之类的降维打击武器出现之前，战争比拼的都是往对方扔钢铁和化肥的速度和数量，而不是印钞的速度。

这个问题下最让人蚌埠住的是，其实题主根本没说金融国是谁。但是神秘生物自动带入美国。然后在评论区大喊我不信，美国爸爸最高。

其实吧，美国虽然从里根时代开始搞了几十年的去工业化，又从克林顿时代猛踩油门搞全球化。这两年相比于东大来说工业确实费拉不堪，但是放在“文明世界”，不看中国这个异数的话，美利坚的工业还是傲视全球的存在。

远程牲口们仿佛连这个都不知道，实在是愧领了那么多狗粮

一个字都没提某国，但是评论区都自动把它代入了

要知道对方在过去才是世界公认的制造业霸主啊，结果现在连他们养的 都不认为了

还幻想s3赛季呢，咋了打赢了就能别墅靠海天天搂着白人大美妞睡觉，你该是啥就是啥不会变的。秦国统一六国了，老秦人享受到了吗？

最幽默的一点是，某些群体平时疯狂攻击东大的经济全是股市房地产，并且疯狂吹捧西大的高科技制造业，坚信西大依然是世界第一大工业国，结果到了这个问题底下，就变成了“你闭嘴！谁是工业国谁是金融国我还不知道吗？”，属实是节目效果拉满了

这是一个巧克力豆儿一样的的观点。

英国人吃了会想起伊丽莎白女王的荣光。

美国人吃了会想起接替英国霸权的荣光。

中国人吃了会摩拳擦掌充满憧憬。

狗吃了会死。

大家是不是都忘了前两年被猛吹的威力巨大之swift金融核弹了？

事实就是金融核弹用了两年，俄罗斯都拿不下来。

美国在金融领域的拉胯比俄罗斯在战场上的拉胯还严重。

东大往西大扔一万吨炸弹，

西大往东大扔一万吨美元？